Şehit Künyesi

ŞEHİT;KÜNYESİ KIRILANDIR,VATAN İÇİN CAN VEREN,VATAN

İÇİN VURULANDIR.


ŞEHİT;ELBİSESİ ATEŞTEN ,AK KUNDAK GİBİ KARA

TOPRAĞA SARILANDIR

TÜMGENERAL OSMAN PAMUKOĞLU İLE SÖYLEŞİ

Bu söyleşimi PKK ile mücadelede şehit olan Bayburtlu
askerlerimiz J. Er Murat Sancar ( Taşlıtepe Çayırlı İ. Snr. Krk.) , J.
Er Hüseyin Bahadır ( Şemdinli – Alan J. Krk.) , J. Er Bülent Altınsoy (
Berizincirtepe), J. Komd. Onb. Mete Okur (Alandüz), P. Komd. Onb. Fatih
Kostik ( Kuzey Irak) ve diğer şehit olan Vatan evlatlarımıza ithaf
ediyorum...

“ Siz savaşla ilgilenmeyebilirsiniz, savaş sizinle
ilgilenir, Savaş kazananı da yorar. Öüm her şeyi eşit yapan doğal
sonuçtur. Ölümden korkmayan ölmez; ölüm kendine koşanları hiçbir zaman
vurmaz. Ölüm korkusu, ölüm acısından daha şiddetlidir. Ölüm telaşının
bir anlamı yoktur. Size yol gösterdim de diyebilirsiniz, ama askeri
manada emir vermedim, Kahramanlara emir verilmez!”


• Yakın zamanda Güneydoğuda ortaya çıkan terörist saldırıların geçmişin tekrarı olduğunu düşünüyor musunuz?

Kitap yazılalı iki yıl oldu. Adından da belli değil mi? (Unutulanlar
Dışında Yeni Bir Şey Yok). Bu bir. İki:Güneydoğu’da her şey aynı
kaldığı için bu kitap yazıldı. Üç:Geçmiş diye bir şey yok. Sadece
geçici bir duraksama oldu.

• Kitabınızda bahsettiğiniz gibi askerlerimize
vermiş olduğunuz gerilla eğitimiyle ilgili taktiksel savaş
öğretileriniz şu anki komutanlar tarafından uygulanıyor mu


Gerilla veya gayri nizami harbin taktiklerinin esası; baskın ve
pusudur. Bana bunları yedi adet askeri yüksek okul ve akademi diploması
öğretmedi. Bunları doğadan elde ettim. Bu bir. İki:Bu iş yaratıcılık ve
zeka ile yapılır. Üç:Hiçbir taklidin şaheser olma şansı yoktur. Dört:
Bilgi ile olmaz sanat ile olur. Beş:her şeyin başı cesarettir. Eğer
cesaretiniz yoksa:Şayet varsa diğer hiçbir niteliğinizin kıymeti
yoktur. Çünkü harekete geçiremezsiniz.



“ Harman yeri düz olunca, sap yığını dağ gibi görünür. “

• Kitabınızda MİT ‘in Irak’ ın kuzeyinde toplantı
halinde bulunan Pkk ‘ nın büyük bir kongre düzenlediği raporunun size
ulaştırılmamasının nedenleri ve buna bağlı olarak İran da ki kampa
yapmayı düşündüğünüz baskının durdurulmasını nasıl açıklarsınız?

MİT, istihbaratını devlet üst kademesine gönderir. Benim konumumla
hiçbir ilgileri yoktur. MİT, haberi kitapta yer alan devlet üst
kademelerinin hepsine defalarca bildirmiştir. Yapılacak ne varsa onlara
aittir. Benimkisi bir idealizmdir. Sanki bütün devletin sorumlusu gibi
hareket etmektir. MİT müsteşarının yaptığı çalışmaları, rapor halinde
bana göndermesi ben bu işin üzerine çok gittiğimden “Osman Paşa
doğruları öğrensin, MİT’in bunda günahı yok” demek içindir.
İran kampı meselesi; önce cesaret gerektirir, sonra da bizim bu işi
hangi teknik ile yapacağımızı onların hayallerinin dahi alamamasından
kaynaklanır.

• Kitaplarınızı okurken heyecanlandık. Gurur
duyduk. Sinirlendik ve ağladık. Birilerine hesap sormak istiyorduk.
Belki bizim gücümüz yetmiyordu ama , siz veya sizin gibiler bir anlamda
bunun savaşını nasıl verdiniz?

“Halk ne kadar doğruları bilir ise ülkede o kadar güvende olur.” Ben bu
ilkeyi yürütüyorum. İkinci kitabı da yazdım (Ey Vatan). O da 50.000
civarındaki insana ulaştı. Onlarca kez TV programına çıktım. Üniversite
ve sivil toplum kuruluşlarına PKK ve liderlik konularında 40 kadar
konferans verdim. Yüzlerce kişi ile mektup, telefon ve elektronik posta
ile irtibattayım. İlk kitap ise 125.000 resmi satış, 400.000 kadar
korsanla 500.000’in üzerindeki kişiye ulaştı

• Afrikada ve ortadoğuda cetvelle çizilmiş
sınırlara sahip ülkeler de istediklerini uygulayan bazı güçler şimdi
Kuzey Irak da yine aynı oyunları oynandıklarını düşünüyor musunuz?


Ona ne şüphe? Yeni dünya düzeni ve küreselleşme denilen şey; eski
sömürgecilik politikalarının yeniden yürürlüğe konmasından başka bir
şey değildir.







“ Hatayı önlemenin tek yolu ihtiyatlı olmak değil, cesarettir. Kötü oduncu, baltasıyla cebelleşir. “


• Pkk ile savaş konusunda uzman biri olarak Ordu
sizden daha uzun yararlanmak istemedi mi ? Emeklilik süreciniz
uzatılamaz mıydı?

Bunun için önce bu işin uzmanlık olduğunu anlayabilecek kapasite lazım.






“ Vatan sevgisinden beslenen fedakarlık duygusu dejenere insanlara gülünç gelir. “

• Abdullah Öcalan’ ın yeniden yargılanması konusunda ki görüşleriniz nelerdir?

Avrupa’nın gelecek günlerde daha da artacak olan baskıcı, siyasi uzantısından başka bir şey değil.

• Avrupa Birliği süreci hakkında neler düşünüyorsunuz? Hükümetin uyguladığı strateji doğru mu?

Ey vatan kitabında da yer aldığı gibi Avrupa birliği nesnesi olmayan
bir eflatuni aşktan başka bir şey değildir. Asla gerçekleşmeyecek.
Strateji mi? O da ne demek. Strateji güç kullanma sanatıdır.
Mahkumların gücü olmaz, demir parmaklıkları olur.






“ Ödü varsa düşmanın meydan açık hazırız
Bu toprakta biz doğdu, biz yaşadık, biz varız. “

• Bugün size aynı göreviniz tekrar verilmiş olsa yapmak isteyip de yapamadıklarınızı anlatabilir misiniz?

Yapmak istediğim her şey sorumluluk taşıdığım dönemde kendi bölgemde
asker olarak yapılmıştır. Türkiye ve yabancı topraklardaki tüm PKK
varlığını 6 ila 8 bin askerle, 14 ayda bitireceğimizi Hakkari dönüşünde
bütün üst kademelere bildirdim ve rapor ettim. Orada o dönemde görevli
olan 360.000 askerin gereksiz olduğunu belirttim. Yapamadılar. Şu anda
da yaparız. Subayları seçmeliyim. Subay ve askerleri ben eğitmeliyim.
Bu eğitim, 6 ila 8 ay sürecek. Tıpkı PKK’lılar gibi. Dağlara çıkacak ve
bütün dağlar temizlenip iş bitince ovalara döneceğiz.

“ Türk Askeri sabır ve tahammülü dolayısıyla dünyanın en dayanıklı askeridir. “

• Hakkınızda kitaplarınızdan sonra bir çok
eleştiriler yazıldı. Örneğin Mehmet Ali Birand’ ın 16,04,2005 tarihinde
Posta gazetesinde çıkan köşesinde “ Pamukoğlu Paşa’ nın TV söyleşileri
ve kitapları öylesine abartılı, öylesine komplo teorileriyle doludur
ki, bizlerdeki inandırıcılığı çoktan kaybolmuştur. “ sözlerini nasıl
karşılıyorsunuz. Bu eleştiriler sizi ne yönde etkiliyor?

Herşeyin ortada olduğu bir durumla ilgili nasıl komplo teorisi
diyebilirsiniz. Herkes tarafından bilinen gerçekler var... Sayın Birand
da zaten tarafımdan uyuruk haberleri yüzünden mahkemeye verilmiştir.
Bunlar beni yıpratamaz.

• Leyla Zana ve arkadaşlarının serbest
bırakılması, Hadep üyelerinin meydanlarda , mitinglerde rahatça
Abdullah Öcalan posterleri asması ve hala bu partinin seçim olması
durumunda rahatça seçimlere girebilme haklarının olmasını nasıl
karşılıyorsunuz? Sizce Türkiye bu kadar özgür olmalı mı?

Bunlar siyasi baskılara maruz kalan devletin basiretsizliğidir.
Yapılmaması gereken olaydır. Çünkü bunlar onları motive eden
yüreklendiren küstahlaştıran ve bize karşı duruşlarına kuvvet
kazandıran bir durumdur.

• Askerlik Süresi ve bedelli askerlik , hakkındaki düşünceleriniz nelerdir

Anayasa gereği Türk Silahlı Kuvvetleri’ nin harbe hazır olmasından
Bakanlar Kurulu ( Hükümet) Türkiye Büyük Millet Meclisi’ ne karşı
sorumludur. Bedelli sistemini son zamanlarında osmanlı önce Türk ve
Müslüman olmayanlara; bunları askere almıyoruz, silah ve malzemeye
katkıları olsun diye uygulamıştır. Sonradan Türklere de tatbik ederken
1. Dünya Harbi öncesi Ermeni ve Rumları da askere almış, fakat
fiyaskoyla bitmiştir. Ermeni asteğmen ve askerler silah ve mermileriyle
karşı tarafa geçmiş, Rumlardan da amele taburları yapılmıştır. Vatan
savunması neyi gerektirir? Savaş sanatını öğrenmeyi. Bu sanatı
öğretecek bireysel eğitim 3-4 haftada verilebilir ve alınabilir mi?
Muharebenin ne olduğu ortada değil mi? Ne bedelli, ne de 8 aylık
askerlik yapmanın eşitlik, adalet ve vicdanı yönü yoktur. Anlamak da
mümkün değildir. Siz bilmiyor musunuz, muharebe sahası daha çok
işlenmiş kafa gerektirmiyor mu? Madem memletin başı belada bu dönemde
iyi eğitim yapanlar daha fazla silah altında tutulmalı. Genç nüfus
fazla, vesaire gibi mazeretler statükoculuktan başka bir şey değildir.
Osmanlının kadrolu temel askeri gücü neydi? Yeniçeriler’ di. Yükseliş
dönemi dahil, bazı dönemler dışında Yeniçeriler’ in mevcudu 20.000’ i
geçmemiştir. Yeniçeriler’ den sonra kurulan Nizamı Cedidin mevcutları
48 ila 70 bin arasında değişmiştir. M:Ö. 1540 ‘ larda bugünkü anlamdaki
ordu nizamı ilk kez Mısırlılarda görülür. Ve bugüne kadar dünyada
sistematik bir şekilde altı askere alma usulü uygulanmıştır. En pahalı
sistem de şu anda bizim uyguladığımızdır. Yani bütün ihtiyaçları devlet
tarafından karşılanan sistem. Bu sistemde paranın yarısından fazlası da
yeme, içme , yatma, kalkma, ayakkabı ve çoraba gider. Bu da eski zamanı
geçmiş bir düzendir. Genişleme , kalabalıklaşma, bu devrin ve geleceğin
teşkilat yapısı değildir.

• Genel af ve pişmanlık yasası hakkındaki düşünceleriniz nelerdir?

İki yılı aşkın zamanda bizim bölgede 202 PKK militanı kendiliğinden
teslim oldu. Bunların 170 kadarını ben de sorguladım. Bu gelenler
samimi. Fakat sizi bağışladık diye afla her haltı yiyenleri tekrar
halkın arasına sokarsanız bu kurumaya yüz tutmuş tarlayı yeniden
sulamaya benzer. Sonuçlarını görür, bedelini de millete ödetirsiniz.
Sonra da “ pişman olmakta geç kalındı, sayılmaz” dersiniz.

Tehditler alıyor musunuz?


Dostumuzda oluyor düşmanımızda. Eğer arkandan havlayan köpekler yoksa
kurt değilsindir. Dikkate alınmazsın. Demek ki bir şeylerin savaşını
iyi veriyoruz. Ben küçüklükten itibaren korku nedir bilmezdim. Size bir
anımı anlatayım. Evimizin yakınlarında bir orman vardı. İlkokuldayım.
Okuldan çıkıp gece o ormanda kalmaya karar verdim. Ailem izin vermedi
ama ben yinede geceyi orda geçirecektim. Tahta bir çantam vardı. Gece
oldu. Ormanda yatıyorum. Çakalların bana doğru yaklaştığını hissettim.
Biliyordum ki çakallar asla tek dolaşmazlar. En az iki tane olurlar.
Yine biliyorum ki çakallar kendilerinden güçlü olanları hissettikleri
zaman korkar dağılırlar. İyice yaklaştıklarını hissettim. Bir çakal
arkama doğru gelmişti. Tahta çantamla ona vurdum. Beline gelmiş olmalı
ki bağıra bağıra kaçtı. Diğerleri de ondan ürkerek kaçtılar. Ertesi gün
teyzeme anlattım olayı ve bana evladım sen korkuyu ne zaman
öğreneceksin dedi. Hayattaki ilk sınavımı vermiş oldum.

SİZLERDEN GELEN BAZI SORULAR...
• Devletimiz istese PKK örgütünü ortadan
kaldıramaz mı? Şu saatten sonra Aponun asılması gibi bir ihtimal
gerçekleşirse PKK teröründe bir değişiklik olur mu? İsmail Oğuz Başağa
sorusu için teşekkürler...

Kaldırılabilir. 1830 senesinden itibaren terör örgütleri belli başlı
yerlerde konuşlandırılmıştır. Zamanla isimleri değişmiştir. Bunların
hepsinin yapmak istedikleri vatana millete sözde bağımsızlık savaşı adı
altında savaş verdiklerini iddia ederek devleti milleti bölmektir.
Hakkarı içerisende yazlık ve kışlık kampların mevcut olduğu
anlaşılıyor. Bunlar Hakkari merkezi batısında Kato ( Karanlık Dağ),
güneyinde Oramar ( Alandüz) ; Yüksekova güneybatısında İkiyaka Dağları
ile Şemdinli Derecik bölgesinde Balkaya Dağları’ dır. Bunlar dışında
bahar, yaz ve sonbaharda bir çok bölgeyi üs ve harekat çıkış ve
toplanma alanı olarak kullanıyor, ancak kışa girerken buralardan
saydığım yurt içi ve yurt dışı kamplara çekilip askeri ve siyasi
eğitime başlıyor. Adamlar bizimle yanyana yaz kış yaşıyor. Eğitim
yapıyor , dinleniyor. Yerleri belli. Bahar gelince de buralardan
çıkarak her yere dağılıp, yapacaklarını yapıyorlar. Coğrafya
değişmediğinden bunların yeri de değişemez.imparatorluk döneminde de,
Cumhuriyet döneminde de ne zaman bir silahlı kalkışma olduysa, arazide
nerelerde bulundularsa şimdi de aynı yerlerdeler. . Yüreği olan gider
onları ordan söker (Onlardan korktukları için değil) Dış güçlerinde
varlığını unutmamak lazım.

• OHAL bölgesine Kürt ve alevi kökenli
vatandaşlarımızın bilerek gönderildiği kanısı var? Bunun doğruluğu
nedir? Ali Gürsoy’ a sorusu için teşekkürler...

Bu tamamen deli saçması olarak oradaki bilgisi olmayan
vatandaşlarımızın beyinlerine yerleştirilmeye çalışılan dedikodu ve
siyasi görüşten ibaret söylenti. Zaten bu söylentileri tersine
kanıtlayan “ Unutulanlar Dışında Yeni Bir Şey Yok” kitabımda o bölgede
şehit verdiğimiz askerlerimizin kökenlerini inceleyerek de varabiliriz.
Çoğu Trakya, İçanadolu, Ege ve Karadeniz ‘ li evlatlarımız. Bu ülkenin
hepsi bizim evlatlarımız bunun ayrımının yapıldığını düşünmüyorum.

• En son olarak bir soru sormak istiyorum... Hakkari’ye ne zaman gittiniz?

Hakkari’ye gitmem için bir sebep ve gerekçe yok. Çünkü sorumlu biz
değiliz. Yetkileri biz kullanmıyoruz. Biz çarpışarak elden çıkmış
bölgeyi geri aldık. Ama bir Trakya türküsü hep kulaklarımdaydı.

“Kara tren aramıza kara duman ekti de,
Göz göre göre yazık, eyvah.
Buraları sevemedim, gönül arada
Deli gönül eremedi, eyvah murada.”




ÜZERİMİZE KILIÇ ÇEKİLMEDİKÇE , ÜLKEMİZE SALDIRILMADIKÇA, MİLLETİMİZ CEFA ÇEKMEDİKÇE BİZDEN KİMSEYE ZARAR GELMEZ..